老爸•小女•初中系列（再回首）

feimahot 发表于 2013-1-29 10:07
茄子先生推荐的是哪本书？水潭先生能不能再说一下，俺们也学习一下呗。

晦涩，不看也罢。

借水潭的宝地，请茄子把初中升高中后发现的，普遍数学欠帐单列一个来！:lol

烧茄子 发表于 2013-1-29 13:00
见效果没啊？这不也和孩子学习一样，能解孩子的题才行嘛。
嘿嘿，我推荐的书，我也就大概地读了读，榨些 ...

见效果没啊？这不也和孩子学习一样，能解孩子的题才行嘛。
===》见效还是不见效我也搞不清楚啊。不知道是啥方法见效的，孩子的数学能力有提升这个可以确定。
        但题要那样讲是必须的。所以，作为指导者要知道如何解题这个无疑是对的。
嘿嘿，我推荐的书，我也就大概地读了读，榨些能用孩子身上的就行了，多出的扩展部分直接扔了。
炒剩菜，，，怎么说呢，能炒到好处，是我没炒到，那我肯定不能扔。
===》嘿嘿，不瞒你说，我也没当做圣旨，用法跟你差不多。{:soso_e113:}
话说到这儿，我明白了一点：你认为我说的，完全在你的掌控之内，没有任何新意。而且潜台词还有点这个意思：没啥用。对吧？{:soso_e113:}到此我就不需要在那些细节上费什么唾沫了。
===》有用，这个也是必须的。我的意思很简单，你给我来点新鲜的，都这么长时间了，你没悟出的啥新的出来？藏私不行。

我属于很早就在学习上开窍的学生，当然仅仅是学习而已，至今没有什么成就。很多人开窍早，还有很多孩子，在小学四年级、初二、高二开窍，一步跨上去了。我的孩子四年级、初二都错过了，现在刚好在高二，我是想让孩子尽可能地早开些窍，能开多少开多少。
===》乘你吉言，希望我的孩子在初二开窍。

记得你以前提过优秀孩子的那个“长考”能力，这个长考能力和要学习的内容本身没大的关联，也和“长”没关联，我孩子以前只要是难题必然长考，无休止的长考。。。其实她就是在那里胡乱“考”。这个“长考”的背后，隐含的问题是会解题的孩子怎样“考",水平泛泛的孩子怎样“考”。幸运的是我会做那题，我有机会琢磨自己是怎样“考”的，还可以问出孩子是怎样“考"的，下面的问题，就是搞清楚这个“考”，再琢磨怎样把这个怎样“考”教给孩子。
===》你的孩子你接手晚了，至少没我这么从容（当然仅仅是相对，我也非常不从容），你巧妇难为无米（米者时间也）之炊，想绕过一些东西其实是很难的，我说的绕过的东西你明白的。

“考”者，推理也；推理，逻辑也。说到这里，似乎又扯到歪路上去了，中学的孩子似乎不该教这个东西，实际上真是这样么？从小学开始，课本中无处不在的都是逻辑、推理，理科有文科也有，只不过没有象数学定理什么的那样明着提出来，隐含的而已。不擅长长考的孩子，推理能力肯定弱，我孩子这点很明显，看她的答卷基本是天书，要么列几个莫名其妙的式子，要么几乎没有几行不带因为所以的三个点儿，几乎完全不会讲理。没剩多少时间，于是上个假期我就捉她给硬灌了形式逻辑，被迫学习她认为不该学的东西直接导致了抵触，接着整整半个学期都住校不回家，回家也是拒绝辅导。
===》如果你相信我，不要在这上面继续纠结了，这个考仅仅教如何“考”的话，你是解不掉的。

评价一个方法是不是有效，很难，里面牵涉了太多的东西。哪个孩子辅导有效了，能不能认为那个方法真正一定有效可以搬来用？哪个家长放任了，孩子学习依旧很好，能不能认为自己孩子放任就行？那个有效的后面有太多隐含的东西，更多的取决于要去辅导的人能不能抓住。这貌似也是你说的那个“等量代换”的过程，一个孩子一条链，各有不同，尽管局部可以借鉴，但更重的在搜索自己的，而不是别人的那个精妙的结果路径和+那个被教育的孩子的成绩提高。我们来这里分享的更多的是搜索过程，结果相对都是次要的，因为结果里有说话人以及他的孩子的很多隐含大前提。
===》所以我开篇告诉你我无法判断我们的某个具体方法的有效程度，因为确实难于衡量。但对的东西还是应该大体可以判断。

方法有效与否，别的都不好判断，只需要看一点，过一段时间孩子尝到甜头没有，尝到了肯定会主动找你。刚开始肯定是熬，但必然不是一直那么持续地熬，除非菜炒的一直那么烂。
===》熬这个词用的好，开始确实是要熬的，在熬中有人熬过来了，有人没熬过来，谁对谁错，不那么容易判断，孩子教育这东西影响的变量是无数的。


再往下，该你说了，你觉得提高孩子的成绩和能力，应该是怎么个打法？上盘新菜吧。指导思想？操作手段？具体细节？反馈回的感觉？调整？都是努力了很久的家长，总能说出个几套来吧？写个长篇吧。{:soso_e152:}
===》没有啥新菜，我的菜非常老套，老套到1000年前都是这样做的。夯实基础，这个咋强调都不为过，但基础这东西需要意会一下，我这个词大体跟部分家长脑中的基础不一样，基础定理、基础思维、基础语法、基础单词量、基础句型、基础类型这一切都是基础的组成部分，各科概莫能外。 夯实基础后，当然是拓展提升了，谨小慎微不敢越雷池一步是无法培养出孩子舍我其谁的气概的。如何拓展提升，显然科科不一样。前面的是战略层面的，后面的是战术方面的，战术方面手段千千万，就像打仗，每一个战役都不一样，但都有相似点和不同点，这个时候盯住具体目标，拔出钉子才是目的。 这个时候不管是正道还是诡道，胜之为王道。 不写了，剩下的都是具体点，你不会真让我写个长篇吧？

水潭 发表于 2012-3-12 22:05
老师这个帖子更清醒了。  其实我跟过老师几个帖子，不是不赞成老师的观点，就像我前面帖子回复的一样 ...

水谭的帖子 写的深刻，值得仔细研读。为此我也开了一贴，从30个月的娃娃培养抓起。

水潭 发表于 2013-1-29 14:25
见效果没啊？这不也和孩子学习一样，能解孩子的题才行嘛。
===》见效还是不见效我也搞不清楚啊。不知道是 ...

"===》如果你相信我，不要在这上面继续纠结了，这个考仅仅教如何“考”的话，你是解不掉的。"

我想知道,以你的标准,什么样的事实摆在那里,算解掉.
孩子的成绩达到什么样的水平?
还是什么别的?

烧茄子 发表于 2013-1-29 17:57
"===》如果你相信我，不要在这上面继续纠结了，这个考仅仅教如何“考”的话，你是解不掉的。"

我想知道, ...

嘿嘿，你的这个问题问的好，网上大家的一言一语的形容词描述的状况因为从来没有量化过，甚至不同的人对好的标准的理解都不一样，你的问题将住我了。 也许你已经解了你的问题，只是要求的目标不同。

这个好坏因为标准的不同而无法衡量，我收回我的话。{:soso_e113:}
如果你一定要问我的标准，我的标准是初中数学不能优秀就是不好。这是我的标准，只用于衡量我的孩子，从不会用这个标准衡量别的孩子。 但优秀一词其实也不是一个可量化的量，因为题的难易度没有进行定义。 你我都别纠结这个问题了，应该是无解，因为人的欲望无止境，尽管每个人都不认为自己属于这一类人。

神贴

jiangchao9527 发表于 2013-1-29 14:31
水谭的帖子 写的深刻，值得仔细研读。为此我也开了一贴，从30个月的娃娃培养抓起。
...

唉麦，你是在挖苦我吗？
我的帖子无他意，只描述我孩子的状况，和我能力范围内的对产生问题的认识，以及我自以为是的解法。没有哪个孩子可以回头来过，所以所有的一切都是假设，孩子无法复制，既无法提前进入未来，也无法穿越回过去。就算侥幸某个方面的问题得以改善，也无法定论就是某方法的功劳。只有一句话：尽力而为。

水潭 发表于 2013-1-29 14:25
见效果没啊？这不也和孩子学习一样，能解孩子的题才行嘛。
===》见效还是不见效我也搞不清楚啊。不知道是 ...

===》你的孩子你接手晚了，至少没我这么从容（当然仅仅是相对，我也非常不从容），你巧妇难为无米（米者时间也）之炊，想绕过一些东西其实是很难的，我说的绕过的东西你明白的。

我从没打算绕过任何东西，从接手孩子的学习那天就是如此。即使有足够的时间，绕来绕去也肯定到不了想要的那个目的地。有一个孩子算一个孩子，有一个家长算一个家长，有几个绕不到呢？大多数人都能绕到的地方，还能剩下什么，，，我知道。当没有先天优势的时候，变态的付出就是必须的了。

无米不准确，准确地说是米不多。在米多的小学阶段，我肯定不会像现在这样去捉摸这件事；初中也就是到中考了怕考不上个重点校而已；到了高中，那就大不同了——高中这个阶段最后摸到的是孩子一生的现实起点，孩子的很多能力也是这个阶段形成的，过了这个阶段孩子就飞向社会了，于是就有了前所未有的对这几粒米的超级珍惜。米多米少，已经不是一个对我有意义的问题。
作为家长，谁都不会对会做那些变态脑残的中学习题有兴趣，非教育从业人员也不会对有能力提高孩子的成绩进而获得别人的认可有兴趣。到了这个年龄，更多的是责任感带和紧迫感来的动力——做些什么把泥塘里拼命瞎扑腾的孩子拉出来，这不是钱能衡量的，至少要比将来给她一套房子做嫁妆的价值还高。你孩子现在所处的阶段决定了你就是没我变态，肯定没我这样投入，所以，即使你米多我米少，我一定会输吗？

你给我这样的感觉，你不太喜欢共享你的真实心得，洋葱一样，扒掉几层还是皮，是这样的吧？家长之间的交流，没必要啦......

水潭 发表于 2013-1-29 14:25
见效果没啊？这不也和孩子学习一样，能解孩子的题才行嘛。
===》见效还是不见效我也搞不清楚啊。不知道是 ...

===》没有啥新菜，我的菜非常老套，老套到1000年前都是这样做的。

想起你前面对我说过的话，我晕菜了.....