找回密码
 注册
搜索

混乱的网站市场

 楼主| spatx123 2010-6-19 17:21 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
恩,认同楼上的观点~
其实做网站不同于买衣服,并不是你交完钱,我把东西给你就ok了~
当客户购买了一个网站后,后面还有n多的售后服务跟随~修改bug、数据库维护、后台维护、地址迁移……
这些都是个人和那些低价网站所不能提供的。(我怎么感觉这么说是在给自己做广告呢?)
回复 支持 反对

使用道具 举报

dreamboy 2010-6-20 08:25 显示全部楼层 来自: 中国天津
这个帖子里讨论的人,都是占在自己的角度,为自己的利益去谋求据点.

关于维护不好的问题.无论个人,还是公司.都是人的责任心问题.
公司不也是人在支撑吗?

公司与个人作网站.差得只是管理成本.其它的都一样.

之前楼主说过一个美工的成本是2K左右.
这个都是不准的.首先声明我是个作程序,没有为自己辩驳的意义在里面.
我干了四年软件.也见过几个美工.有的工资才1K来块,有的却3-4K甚至更高.
当然有公司工资标准的不同的因素,但大多数是水平的区别.
首先是美学方面的造诣,再是HTML CSS技术.
美工也是技术活.虽然都可以说是CSS布局,但图片切得是否合理,
定位是否准备,标签是否语义化,都会影响成果.

如果一个人工资1K,和一个4K的人去竞争一个活.
客户只注重2点,一是成本,二是成果.
成本方面工资低的肯定会要求少点.
成果,如果有之前的作品作参考也行,
但客户只是从自己的角度去看是否好,
而且也不能保证,提供的作品就一定是本人的.

以上是一个程序员说着自己不太了解的美工行业.
如果是程序,个人就有更多的理解了.
代码是否规范,使用的技术是否合理,编者的思路是否清晰.
SQL语言是否是最优化的,性能是不是最好的.对服务器的压力
是不是最小的.数据表的的设计.......

1块钱有1块的干法.不能只注重成本,也不能完全依赖提供的作品.
也许有人要问我.那想作程序是不是就找不到好的了?

我了解一些日本客户的作法是,找2个团队,完成程序.
一个是负责检查的,一个是负责编写的.
两个团队没有利益关系,都是专业人员,比一般的客户更加了解这个行业.

我说的团队也许是一个人,也许是一个公司.

之前说过了,个人与公司只是管理成本的差异.
你找到一个工作一年的个人和一个公司让一个工作一年的人去开发.
有可能结果是一样的.


以上是本人的浅谈.希望大家给出不同的意见,纯无针对某人的想法.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| spatx123 2010-6-20 09:42 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
楼上的兄台,我说的一个美工一个月2k是最最最最低的成本。看来楼上的兄台还建立在 成本=工资 的情况下。
我们来计算一下一个月薪1000块钱的美工他的成本是多少。
现在劳动法规定所有公司必须为员工缴纳保险,以高新园区要求的保险为例,每个人/月最低保险标准基数为1750,就是说,每个月要缴纳710元左右的保险金(不要和我说有企业不给员工缴纳保险,如果那样的企业也和个人没有区别),现在他的成本变成了1000+710=1710
午餐补助按照每天4块算,也有100了(也许你和我说有的公司不给午餐补助,但是那样的公司要不就是皮包公司要么就是工资相应的高)
车补,每天2块,50
以上是一家公司为员工提供的最最最最最最最最基本的福利待遇。(如果不提供这些待遇,那么劳动局会找麻烦的,不怕找麻烦的公司不再这个讨论范围之内)
现在我们看一个公司为一个人付出的直接成本是多少1000(工资)+710(保险)+100(餐补)+50(车补)=1860元

现在我们再计算一下隐性成本。如果一个公司想招一个员工,首先他得进行招聘,假如在大连人才上发了一个广告(最最最最最便宜的)200元,(根本不能再51job上发,因为那里太贵了),假设不到一个月的时间就招到了合适的人(这个很难),在这一个月中,一共面试了20个人(这个是够少的了)每个人面试半个小时,选出了2个人试用期3个月试用期工资800各种补助150,留用一个,那么这次的招聘成本就是200(招聘费)+300(面试人员的工资成本)+950*3(三个月的工资成本)*2(两个人)=6300
这是最保守的算法,找到一个合适的员工,需要花出6300的成本,(里面成本又n多不严谨的地方,比如试用期也需要交保险等等:劳动法规定。)也许你会说,试用期也能创造效益,但是那些效益是不稳定的,如果一个企业依靠员工试用期来带来效益,那么这个企业是建立在沙滩上的大厦。
这是在不计算管理成本与培训成本的情况下,一个员工的基本成本,如果加上这两项(还有其他的,就不一一说了)这个数字会更恐怖。

回复比较长,谢谢大家看完~
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| spatx123 2010-6-20 09:55 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
楼上说的也够多的了,如果大家不嫌麻烦,我再说几句

“你找到一个工作一年的个人和一个公司让一个工作一年的人去开发.
有可能结果是一样的.”

这句话我认为说的不够严谨。如同我之前说的,个人建站最大的问题不在于技术不行,而是在于售后不行。(这个其他楼的兄台也阐述过)

如果你找到一个公司,当你的网站出现需要售后的情况下,就算是给你建站的人不在了,也有别人为你服务、为你解决问题,而如果你找到个人,有可能一分钟就能解决的小问题就导致你的网站就永远瘫痪(比如服务器数据库ip地址更换,这个问题经常出)

呵呵,这位兄台是没认识到个人和公司最大的区别,以及网站建设服务最关键的部分在哪里~
回复 支持 反对

使用道具 举报

dreamboy 2010-6-20 11:52 显示全部楼层 来自: 中国天津
现在工作不好找,毕业生有很多都没有工作.
我认识的很多朋友都回老家了.

就这个大环境下,公司是占有主导权的.
国家的龟腚,下面有对策.保险那东西,不是每个公司都有的.
尤其是网络科技公司.
你可以打听一下.高新园区,有几个公司是按工资比去交五险一金的?
都是按什么基本工资.或者最低工资去交保险的.
而且你上面说的那些补助,也不是大多数公司能提供的.

我是拿工资来比较,举一个例子来说的.
而且你说的什么投招聘信息的成本,我觉得完全可以纳入公司运营管理成本里面.
之前我也提到过管理成本.
正规点的公司,会有很多人员在后面追踪产品的质量.
小公司是,经理拿到活,给个程序员一分,你就去作吧.
个人是接到活,就去作吧.
而大公司是分到项目经理,再是组长,再是程序员. 而且每级要对上负责.
这些人员的成本,我觉得会比你说的车补要多得多.

至于你刚才说的售后这一点.首先约定可能是一年免费维护.
但一年后呢?是付费的吧?付费的成本有可能会比你重新开发的
钱都多.因为根本就不想给你改.
至于你说的第二点.人可以跑,公司人走了可以再找去作.
那你就敢保证公司不会跑? 现在注册一个科技公司不是什么难事?
这几年,倒闭的软件公司有多少?毕博这个的大公司都走了.你觉得
科技公司领导不在考虑自己的处境?
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| spatx123 2010-6-20 12:14 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
呵呵,如果楼上兄台说人可以跑,公司也可以倒闭,那就是有点抬杠的嫌疑了。
08年金融危机全球破产无数公司,如果这么说的话,大家做什么都不要去买正规公司的了,既然山寨苹果500联通苹果5000那我们都去买山寨苹果好了,万一哪天苹果或联通倒闭了,我们的正品苹果也同样没有售后了。
说实话我说的东西都是经过调研和亲身体会的,如果你说08年不交保险的公司很多,那么到了10年还不交的就没有几个了,(市场永远不要用个例去看,要看趋势)
另外我还要说,管理成本也是成本啊~难道管理成本就不是钱么?管理成本的钱要从哪里出?也是要在产品里啊~
另外楼上兄台,一年后的售后收费,比开发成本高?不知道你是什么公司,你是否真正的去签过正规网站建设合同,一些东西要亲身去经历去调查。

另外我这帖子是讨论一下开发一个网站的实际成本,如果楼上兄台不认同我的成本核算方法,那么楼上兄台认为开发一个网站要多少钱呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

芷含 2010-6-21 10:55 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
讨论很激烈,学了很多东西,认识到了很多东西

呵呵,
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| spatx123 2010-6-22 22:20 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
呵呵,希望网络区的xdjm们多发言,大家互相学习~
回复 支持 反对

使用道具 举报

芷含 2010-6-23 08:43 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
人气问题,根本没有人发言,记得我在网上市场里发个贴子,刚发一下,你再刷新就没了,跑到后好几页了,这里能像那样就好了``
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| spatx123 2010-6-23 10:25 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
呵呵,我在这个区里看到的几乎都是广告~哎~
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

  • 0 关注
  • 4 粉丝
  • 15 帖子
 

天健社区APP