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◆小飞侠星际大战,找工人自装◆84平简约现代。更新地板

精美人 2010-12-16 17:16 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
李姐好久没有过来看看美女了。这回真快完活了吧,啥时候需要打胶吱声啊,天冷小心身体啊,你装修没少挨累啊
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 楼主| quyimm 2010-12-16 17:23 显示全部楼层 来自: 中国上海
    大白分两方面讲,一方面是材料,一方面是人工。

一、材料。
    讲材料之前,先介绍一下俺的关于装修材料的理念。

    水电是信和负责包料,用的东西都不错,质量比较好,安全有保障,就行了,没用我费心。
    水泥用小野田,比山水没贵上几块,不差那些。
    防水剂用葆峰的,卷材买的是劳亚尔里面最好的,也贵不了几个钱儿,小钱办大事儿,防水很重要。
    上述这几项跟环保的关系都不大,在品牌选择上没有太大的争议性,也花不多少钱,所以一句带过,不做重点讨论。(在此谢谢孟哥,在俺上班没时间买材料又急着开工的情况下,跑上跑下,跑左跑右,垫钱帮俺买了防水材料和保温棉,直接送到房子里,没有买孟哥的地板,还受到此等优待,而自视清高的我竟然还有脸皮混下去,真是越来越佩服我自己了^_^(套用歌词:哦,他比你先到~~)。其实俺这个号称DIY的小飞侠承蒙了孟哥、宋哥和牡丹哥哥几大主力保驾护航,不然不可能装修得如此顺利,再次感谢了!(话说偶也没有买宋哥的瓷砖来着,汗———)

    话题又扯远了,接着讲材料。


    从大白开始,就要开始注重环保的问题了。环保这东西没有严格的标准,只有相对而言。什么消费水平就消费什么样的水平,偶是这么认为的。我始终认为,如果经济条件有限,可以自己辛苦一点,把DIY省下来的钱用在材料质量的提升上,不但有剩余,而且钱花得比较值;如果经济条件不错,也不愿意累着自己,包给装修公司也可以,但是在材料的使用上别亏着自己,以免得不偿失。人嘛,还是应该对自己好一点~

    周围也有同事和网友,在跟我讨论之后还是决定硬装包给装修公司,商品一味追求广告炒出来的、商场摆出来的名牌,大钱花出去了,最后买乳胶漆、买地板、买净水器的时候,反而对价格斤斤计较,如果对这个东西在理念上不认可也就罢了,但是因为价格决定放弃,这是我最讨厌看到的场景。当然了,好的材料肯定在价格上要比一般的东西来得贵,咱这里先不谈条件不太好不容许达到某个水平的,咱就讲明明有这个条件却偏要把钱花在虚无飘渺的东西上的。有的人去商场买沙发,动不动就上万,去商场买花洒,比在淘宝买的价格要贵出一倍,就喜欢用价钱衡量档次,可为什么一到环保和真正的实用性的问题上,就嫌贵?表面功夫真的那么重要么?

    谷哥说,这是因为大家的理念不一样。有的人注重的是表面,对环保的认知没有达到一定的水平。可能我这人有点急脾气,又热心过度,看到周边的人在没必要的地方花了大笔的冤枉钱,轮到真正该买的东西却又开始心疼了,听着我就生气。说白一点,我的观念就是,如果面子里子保一样,保里子,只要面子不管里子的,就好象外面穿着貂皮大衣里面穿着地摊儿货,我理解,但恕不能接受。

    写了这个装修日记之后,也有不少人来电或网上联系我,大家一起讨论,但是对于我刚才说的那种人,我真的生不起这个气,也许你有你的想法,也许我的思路就未必是完全正确的,但道不同,不相为谋,理念不一样的人不要再来气我了。这段写得有些愤青,大家见谅,这股劲儿我憋很久了,终于等到写环保的问题了,一吐为快!

    冷静一下,接着讲。其实我到现在还不是非常分得清硬装和软装,意义界定地不是很清楚,所以我只笼统地讲材料,就不分硬装软装了。材料里我觉得最需要重视环保程度的就是乳胶漆、地板,然后就是衣柜。因为乳胶漆和地板在整间房子里占的面积最大,无处不在,衣柜的占比也很大,而且地处卧室重地,所以我认为这三项是最重要的。换言之,如果经济条件有限的话,最好尽着这三项来重视,如果条件允许,当然是各方面都兼顾到最好啦。

    讲乳胶漆之前先顺便捎带讲一下石膏、腻子:

    石膏、腻子买的都是美巢,有很多人用的是绿竹,绿竹也是大部分装修公司的首选,不过我觉得装修DIY除了省钱之外最重要的一点就是可以自己掌握材料的主动权,不管是哪个工种,使用材料的质量和数量都在咱的掌控之中。如果问美巢和绿竹哪个好,我觉得肯定是美巢好,至于好在哪里,经本人考察,答案主要有以下几方面:

1.问工人,工人答:一分钱一分货,所以美巢好。

2.问牡丹哥哥:美巢质感细腻,比较好刮,出来的效果也比较好,平整且有质感,而且美巢兑胶少,环保。

3.问百度:美巢是家用首选 平整性 防水性 光泽度都很好。

    找到的答案不是非常的详细,但是牡丹哥哥的包工包料标准就是美巢,经过一年来的接触,我还是相信(甚至有些盲目崇拜)哥哥的选择,加上环保这个概念,决定用美巢。这里不是说美巢最好,只是说美巢比绿竹好。比美巢好的肯定还是有的,不过一分价钱一分货,俺的消费水平讲究到美巢的程度就行了。(如果包给装修公司,咱们也可以跟装修公司谈,某些材料指定一下牌子,大不了加钱呗。)

   话说我在房子还没下来之前,就已经做了十个月左右的准备,这些时间都干什么了?基本就是在为DIY的工序做准备,读各种装修日记,整理装修流程和注意事项,再就是主材的研究考查,芬琳乳胶漆、亿诺烟机、小崔的吊顶、承远的橱柜都是在俺经过各路考察的结果,前期考察花了大量时间和精力,所以最后选择的时候没有任何疑虑,完全是不二选择。 最开始对乳胶漆有认识是在看唐亮的《家装红宝书》里,其中有一句“如果你追求品质卓越,且有充足的资金保障,可以考虑选择美国大师漆”,所以印象中美国大师应该是个很不错的牌子。后来认识了牡丹哥哥(真是幸福的起点~),又知道了芬琳漆。问哥哥,哥哥说芬琳比美国大师要好。但我不是一个用一句话就能打发的人,我评价一个东西喜欢有理有据,不喜欢人云亦云,所以自己开始到处查资料,看评价。

    网上关于美国大师和芬琳的评价并不多,倒是LB之类品牌的信息铺天盖地,看来广告的效果真的不容小觑。但东西好不好,不是光看牌子响不响,我本身就不喜欢花大把的银子砸到广告里,最后再从消费者身上找回来的销售理念,那感觉跟买XX地板送液晶彩电一样,大家又不是傻子,谁还不知道羊毛出在羊身上?

     通过网上寻找的蛛丝马迹,从不多的相关信息中,还是能感觉到上述两个牌子跟其他的相比,质量上还是要高出一个层次的,针对的客户对象也比较高端,受众群不是非常大,因为成本比较高,当然要工程使用中也非常少见了,所以很多人没有听说过也是很正常的。

    以下是我在网上找到的唯一一段关于美国大师和芬琳比较的评价,没有删改,直接复制:

    大师属于PPG旗下的品牌,PPG是很强的涂料供应商,但是大师在美国基本名不见经传,在美国是宣威的天下,所以你喜欢美国品牌的话,还是买宣威,大师漆号称色彩最全,不过要论色彩之全不能和芬琳相比,而且在色差上芬琳控制的是最小。其产品品质只能说一般偏上吧。价格确很高,由于其单价高,大师一直宣传自己的乳胶漆只需要一底一面,其实众所周知,正确的涂料施工方法是一底二面,大师这样宣传无非是要降低自己涂刷成本,殊不知这样对消费者来说是有害无益的,如果一遍的遮盖力不够,销售商也很容易把原因归结到消费者者身上的。所以作为有进口产品的大师,属于不推荐系列。

    芬琳隶属于TIKKURILA(迪古里拉)公司,其母公司是芬兰KEMIRA(卡米拉)集团,为芬兰政府控股的芬兰最大的化工公司,与NOKIA(诺基亚)公司齐名。

    迪古里拉公司成立于1862年,是欧洲历史最悠久的涂料制造商之一,其产品销量在北欧排名第一,色浆制造技术及产量居世界首位。

    估计这个品牌知道的人比较少,在欧洲被称为乳胶漆色彩之王,以个性化色彩和环保而闻名,芬琳涂料在国内市场一直是以高端产品的形象出现,以前是纯进口产品,经销商是北京中电芬琳装饰材料有限公司,隶属中国电子进出口总公司,纯国营企业,没有广告,销量也很小。但在高端客户中口碑极好。来威漆号称有丝绸效果的漆膜,但是不如芬琳的。芬琳进口乳胶漆的环保认证也是极好的,除了芬兰本土的M1权威认证(主要是检测挥发的有害气体),还率先获得了欧洲最权威的欧洲生态标志,标准的范围覆盖了欧盟15国、冰岛、列支敦士登这些地区,影响范围可见非常大。欧洲生态标志,又称欧洲之花。

    哈哈,完全是复制过来的,所以最后一句显得没头没尾,感觉有点语病哈。不过通过之前的考查,加上对哥哥的信任,所以我还是选择了芬琳。其实我真的说不好美国大师和芬琳有什么具体的、非常明显的差别,所以偶最后就是根据产地来选择。在我的印象中,始终认为欧洲是对环保概念最为重视的一个洲(很羡慕真正以人为本的国家),标准应该比美洲要严苛,与其说我相信的是芬琳,不如说我相信的是欧洲对环保要求的严格标准。所以偶买的是芬琳的纯进口、原装的乳胶漆。大家可以看一下芬琳的网站,其实芬琳本身的产品也分很多系列,针对不同的使用场合环保系数也是不一样的,俺进去看了一下,觉得绿标系列已经完全足够家用了。至于价格,因为开始就没打算买别的牌子,所以不太清楚其他大众牌子是什么价格,反正我的房子建筑面积84平,涂刷面积应该在180平左右,用的诺娃7度,底漆面漆一共三千来块钱,即使比其他的牌子贵,能贵出两千?即使贵出两千,这么大的房屋覆盖面积,再加上环保的理念,我个人认为还是值得滴。

    当然了,乳胶漆的牌子有很多,大家可以自己多研究一下,但不要过于漠视这一点。即使找装修公司来做,你起码得关心一下给你用的乳胶漆是什么牌子和系列吧?很多装修公司用的是名气大的牌子,但却是工程用的系列,价低质次,反正我是很介意的。

    偶的一个包给装修公司的邻居跑来跟偶的DIY比较价格,场景如下:
    偶:你的价格里包括乳胶漆了吗?
    邻居:呃,等我看看合同怎么写的。。。
   (跑去看合同,回来)
     邻居:包括。
    偶:什么牌子的?
    邻居:这个,等我去问问装修公司
    偶:无语。。。。。。
    总结:自己都不关心自己,别指望着别人主动关心你。
    (PS:QL老妈在装修日记里说过,乳胶漆是水性漆,即使质量不好、甲醛含量较大,短时间内也会挥发,所以影响不会太大。关于这个说话我不是很认可,但俺的水平也解答不了这个问题,请各位达人给俺解答一下。)

    下面是俺偷牡丹哥哥的包工包料标准步骤,依我对哥哥的了解,这个步骤应该足够刷出高质量的效果了,如果大家是DIY的话,可以让工人按这个流程来做,如果是用装修公司,也可以把这个作为考量装修公司的依据,(因为俺的房子是哥哥直接交待工人怎么操作,所以下面这段话俺未细究过,仅负责照搬):

基层处理:
1.清理墙面,对粘结在基层上的水泥浆皮、混凝土渣子等用铁錾子剔凿或钢丝刷子刷掉。95石膏嵌缝,开槽处贴绷带,吊顶石膏板开V型槽补石膏贴绷带,自攻钉点防锈漆。(可选美巢墙固做界面剂)。

2.满涂一遍美巢65石膏,两遍美巢400腻子(阴阳角找平,墙面顺平)。
3.砂纸打磨墙面,长毛滚刷清理墙面浮灰。

4.一遍底漆两遍面漆(面漆中长毛滚刷,短毛滚收)
              
二、人工。
     
关于人工,先摘抄一下天健里不倒翁发表的大白工序和验收标准:

     刮大白,刷油是基础装修的最后一道工序,现分述如下:
     1.刮大白的工序:新房,如果开发商已经刮了大白,一般含胶量较低,建议铲掉重刮。毛坯房,如果抹灰层水泥灰号过低(检测的方法是用一颗铁钉用力划一下就出现很深的沟),需提前刷一遍界面剂后再进入正常施工顺序----开线槽处打绷带----满刮一遍石膏----再刮两遍腻子粉-----分别用360目国产砂纸和240目进口砂纸打磨两遍-----喷,刷乳胶漆既可。如果墙体灰号强度已经满足需要,就不用刷界面剂了。
      旧房 ,将原有大白铲掉,刷界面剂。然后正常操作。   

      2.刮大白面积计算:应铺地板面积(含客.餐厅铺瓷砖的)×3=刮大白面积

      3.刮大白施工标准及报价:
           ( 1.)石膏嵌缝补洞,3遍腻子粉,不负责墙面的找平和阴阳角的找直。每平6元。
           ( 2.)满刮石膏一遍,2遍腻子粉,不负责墙面的找平和阴阳角的找直。每平8元。
           ( 3. ) 2项+阳角上靠尺找直,阴角两面弹线找直 ,2米靠尺检测平整度误差小于5mm,每平10元。
           ( 4 )2项+阴,阳角垂直,满墙挂网包角,2米靠尺检测平整度误差小于2mm,每平12元。
         适用范围:1.做工程,2. 3一般装修,4.高档装修或贴壁 纸   
      5.刷乳胶漆每平1元(含底漆每平2元),喷乳胶漆每桶50元

    这段话应该是不倒翁几年前就写好的,所以关于其中涉及到价格的地方可能不具指导性意义,但我没有把价格这一块儿删掉,之后会提到,下面讲注意事项:

    一、开工前跟工人明确施工质量达到的标准,最好用明确、具体的数字来界定。
    我在大白这道工序时,在工人上出现了一些问题,这些问题我到现在仍没有彻底搞明白。虽然我开工之前看过上述不倒翁的这段话,但“2项+阳角上靠尺找直,阴角两面弹线找直 ,2米靠尺检测平整度误差小于5mm,每平10元”,“2项+阴,阳角垂直,满墙挂网包角,2米靠尺检测平整度误差小于2mm,每平12元”从未引起我的注意,因为我从来没想到过这么具体的“一分价钱一分货”真的会严格的实行在我的房子里。

    最开始发现工人水平一般是发现阳台处的墙在抹完石膏以后竟然不是直的,不但不直,还像波浪一样,一看我就头晕。从那开始我格外注意大白工人的施工质量,但用一米长的靠尺检测,发现有多处未达到“平整度误差小于2mm” ,别说2mm了,3mm,4mm都有了。向工人提出后,工人的解释就是,如果按照我的要求来做,当初谈好的价格他是不可能答应的,反言之,我给他的价钱,只能让他干到现在这个水平。这个解释让我非常难以接受,因为我认为不管是哪个工种,只要谈好价钱,质量这个东西都不用去讨论,都是约定俗成的,都是顺其自然的,都是大家心里都有数的。就好象水电工人不会说,“你这个价钱,我不能保证你不被电死”,就好象我让小王把我不满意的砖拿下来重贴,小王不会说“你这个价钱,我就只能贴成这个水平”,所以这个解释我接受不了,就是接受不了。但这个解释的确是被我撞上了,所以现在再看不倒翁的这段话,深有感触啊。因此建议大家,不论是自己找工人时还是在跟装修公司签合同前,都要明确施工质量的程度,先小人后君子。
(PS:人生第一次,被一个跟我同年生人的农民工,站在高高的梯子上,指着我说“年轻人,说话要实在”。Shit!)

    本来我一贯的风格就是对工人疼爱有加,管吃管喝管陪聊,但敬酒不吃,大家就给我狠起来!偶的房子最后解决还算说得过去,在用正常人之间的沟通无法解决的情况下,只能用钱来解决问题,不能干,马上走人,想要钱,赶紧给我整改!如果知道是这个情况,当初不如想办法把哥哥的御用小丁抢过来,哪怕加几百块也值了。不过也无所谓了,丑的地方到时候用窗帘都能盖住,而且时间长了,谁还看那么仔细,我也是因为这次装房子,才好好审视了一下现在住的房子,原来。。。。。。偶的墙面有那么多的裂痕了啊,以前竟然没有注意到。哈哈,看我多会安慰自己。好在经过俺的努力下,大面儿上还是不错的,原来没处理好的墙角也处理得比开始好多了,说明其实还是有能力做好的嘛,哼!装地板的工人看了,说他们见得多了刷完乳胶漆的房子,咱房子的漆一看就知道是好东西,啦啦啦,我就愿意听好听的。

    通过这件事,再次印证,DIY最重要的就是掌握整个装修的流程和一些特别注意事项,在工人方面,知道个大概就行,知道太细了没有用,我们唯一能做的就是找到好工人。好的工人,不用你说,自然会做到最好,不好的工人,讲道理是没有用的。人家干这行多少年了,人家肚子里有的是话回敬你,大不了就耍无赖,你再怎么有道理,你想说得过人家,没门儿。

     二、瓦工砌墙、砸墙后,一定要做好善后。
为什么把瓦工活儿放到这里讲,因为等开始刮大白的时候,才发现这个问题。就是阳台空调机室当初扩门洞尺寸砸墙的时候,本是打算包门套安装木门的,结果等大白工进场了,哥哥说这个位置不能做木门,因为空调机室跟外部是相连的,木门的封闭性没有塑钢门好,天气不好的时候风啊、雨啊的就进家里了,所以又改做塑钢门。这时候问题出现了,因为当初告诉瓦工这里要包门套,所以瓦工抹水泥的时候只是大概抹了一下,墙体是顺着当初砸墙的轮廓下来的,并没有把墙抹直,造成整个门洞最宽和最窄的地方差了三厘米以上,根本没办法用石膏找齐,而且还存在来年石膏裂缝甚至成块掉下来的可能。最后解决办法是先取门洞最窄的尺寸把塑钢门安装好,再用石膏将门与墙之间填缝,具峟体效果得看明年才知道有没有问题了。所以建议不管是砌墙还是砸墙,新产生的墙角一定要让瓦工处理平整、垂直,即使以后是要包门套的,处理平整也只有好处没有坏处。

    三、不要因为踢角线而忽略墙体最下面的处理。
这个地方偶也犯了个错误,工人在墙体最下面几公分的地方没做任何处理,说下面到时候会用踢角线包起来,偶想想也是,就没提出反对,但后来这个地方又出现问题了。地板安装完以后钉踢角线的时候才发现,原来这个位置处理的如此不堪,因为踢角线是直的,所以踢角线与墙之间忽大忽小的缝隙充分证明了,这墙根本就没抹平。最后把工人带来的胶全用完了,把家里的胶都用完了,自己又跑去建材店买了一支,才把这些缝填满,让号称环保至上的我,郁闷到如今~
所以大家在这个问题上一定要注意,告诉工人,一定要从上到下,都认真处理,不要拿踢角线说事儿!

其他的没啥好说了,最重要的还是,找个好工人吧!
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 楼主| quyimm 2010-12-16 17:25 显示全部楼层 来自: 中国上海
李姐好久没有过来看看美女了。这回真快完活了吧,啥时候需要打胶吱声啊,天冷小心身体啊,你装修没少挨累啊 ...
精美人 发表于 2010-12-16 17:16



    李姐你好久没上网了呀,我现在就差窗帘了。你什么时候来我们小区过来瞅一眼呗,咱先看看能不能处理,我房子原来的窗户打的胶太难看了,能解决不?
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精美人 2010-12-16 17:26 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
这日记称之为装修宝典一点不为过
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精美人 2010-12-16 17:37 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
呵呵呵 可以解决的 没有做不到只有想不想做到 哈哈
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 楼主| quyimm 2010-12-16 18:04 显示全部楼层 来自: 中国上海
呵呵呵 可以解决的 没有做不到只有想不想做到 哈哈
精美人 发表于 2010-12-16 17:37



    你最近来我们小区不?随时等你来呦
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哈利波特与苗苗 2010-12-17 12:29 显示全部楼层 来自: 美国
多谢美女提醒啊~~总结非常好,都记下了。
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 楼主| quyimm 2010-12-17 12:56 显示全部楼层 来自: 中国上海
回复 248# 哈利波特与苗苗


    呵呵,希望能对你有所帮助,不枉我费了这么脑细胞
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 楼主| quyimm 2010-12-17 17:05 显示全部楼层 来自: 中国上海
啦啦啦,又要更新了
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 楼主| quyimm 2010-12-17 17:06 显示全部楼层 来自: 中国上海
嘞嘞嘞,,又要更新了
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