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08日记冠军重出江湖—蛋黄饼干蘸米汤新起点、新气象:)

蛋黄饼干蘸米汤 2008-2-13 22:54 显示全部楼层 阅读模式 来自: 中国辽宁大连
本帖最后由 蛋黄饼干蘸米汤 于 2013-8-25 21:38 编辑



重要提示:两年多前米汤和蛋黄饼干开始筹划写日记之时,没有料到会写成一个马拉松,因此只预留了前5页共50楼的篇幅用于更新日记,当时觉得能写到50篇都很不错了,谁知一晃眼写过头了,因此去年我们高瞻远瞩,从85页开始又抢占了4页共计40层楼(这几日天健网页有毛病,点击链接会跳到85页,但是日记变成在84页了,大家凑合看把),估计基本能够用,因此从51篇日记开始,大家到85页找吧,可以点击下面目录里的链接直达,呵呵~~(前5页也全部加了链接,做成一部大电梯,希望能方便同学们查阅)



目前米汤和蛋黄饼干尽量做到每周末更新日记一篇,敬请持续关注~~

如果同学们喜欢我们的日记,认为我们的日记还算有点内容,能够给你的装修带来些许帮助,那么在看完日记之后,

麻烦回个贴帮忙顶一顶,以便更多的同学能够看到我们的日记,并从中获得对装修有用的信息,谢谢同学们的支持:)

蛋黄饼干和米汤平日事情多,能抽出一点时间继续写日记已经是很费劲的了,所以不会经常泡论坛,

对大家提出的问题,有时候回复得会慢些,希望同学们能够予以理解,并一如既往的支持我们:)


为方便同学们查找,我就做个电梯吧,点击标题直接进入相关章节:


前言——说点废话
(#1):前言——说点废话

第一章  验房=走过场?
(#2):第一章  验房=走过场?


第二章 找不找装修公司,这是个问题
(#3):2.1 各种装修方式简介   2.2 找装修公司就能设计好?  
(#4):2.3 装修公司的运作方式及价格分析
(#5):2.4  找装修公司会省心吗?——你的装修哲学和生活态度决定这一点
(#6):2.5 米汤和蛋黄饼干同学选择的装修方式


第三章 请监理——非常有必要  
(#7):  3.1  为什么一定要找监理
(#8):  3.2  找装修公司就不用找监理了吗?
(#9):  3.3  蛋黄饼干和米汤请监理的具体情况
(#10):3.4  有关监理那点事儿——答网友问题

第四章 开工了!砸墙和砌墙先~~
(#11):4.1 我砸,我砸,我砸砸砸~~~
(#12):4.2 砸墙砸得真爽,但是也有点儿小后悔~~

(#13):4.3 不破不立,砸完就砌

第五章 兵马未动,粮草先行——动工前应该如何设计我们的窝
(#14):5.1 米汤和蛋黄饼干所理解的“设计”
(#15):5.2 你的地盘,你作主


第六章 五大工种细细谈之水改
(#16):6.1 水改之材料篇
(#17):6.2 水改之施工篇A

(#18):6.3 水改施工篇B
(#19):6.4 水改商品篇A  马桶、花洒
(#20):6.5 水改商品篇 B  淋浴隔断

(#21):6.6 水改商品篇C 水槽  
(#22):6.7 水改商品篇D 浴柜、手盆及龙头

第七章 五大工种细细谈之电改
(#23):7.1 电改之基础材料篇

(#24):7.2 电改之施工篇A  方案及出图
(#25):7.3 电改之施工篇B  家电准备及开关插座设置
(#26):7.4 电改之施工篇C   开关插座设置
(#27):7.5 电改之施工篇D   灯具位置及出图
(#28):7.6 电改之施工篇E    电改走线、感应开关
(#29):7.7 电改之施工篇F   水电工与瓦工配合、对讲机、配电盒
(#30):7.8 电改之施工篇G    电话、家庭组网、电视、音响、投影仪及背景音乐等
(#31):7.9 电改商品篇A  厨电之烟机篇
(#32):7.10电改商品篇B 厨电之灶具篇
(#33):7.11电改商品篇C 厨电之垃圾处理器篇
(#34):7.12电改商品篇D 厨电之净水器、消毒柜篇
(#35):7.13电改商品篇E 厨电之冰箱篇
(#36):7.14电改商品篇F 卫电之电热水器篇
(#37):7.15电改商品篇G 卫电之洗衣机篇
(#38):7.16电改商品篇H 其他家电之电视篇
(#39):7.17电改商品篇I 其他家电之空调篇
(#40):7.18电改商品篇J 其他家电之开关、插座篇

第八章 五大工种细细谈之瓦工
(#41):8.1 瓦工之基础材料篇
(#42):8.2 瓦工之施工篇A 防水
(#43):8.3 瓦工之施工篇B 算砖、验砖
(#44):8.4 瓦工之施工篇C 排砖、贴砖前复查
(#45):8.5 瓦工之施工篇D 墙砖压地砖、干铺湿铺及地漏
(#46):8.6 瓦工之施工篇E  贴砖好坏、接口处理、留砖缝及其它
(#47):8.7 瓦工之商品篇A  瓷砖
(#48):8.8 瓦工之商品篇B  地漏勾缝剂

第九章 五大工种细细谈之木工
(#49):9.1 木工之米汤和蛋黄饼干的基本观念
(#50):9.2 木工之基础材料篇

(#841):9.3 木工之施工篇A
(#842):9.4 木工之施工篇B 吊顶
(#843):9.5 木工之施工篇C 窗套、造型及一些工艺细节
(#844):9.6 木工之商品篇A 橱柜(上)
(#845):9.7 木工之商品篇B 橱柜(下)
(#846):9.8 木工之商品篇C 集成吊顶
(#847):篇外篇 如何快速挑选品质优良的沙发——米汤独门杀手锏大曝光


重要提示:


如果需要多了解装修知识,请在本贴中慢慢畅游,希望能对你的装修过程有所帮助,米汤也会尽力更新日记,对于日记中未尽的内容,童鞋们也可以加入超级米粉团与米汤以及各位装修达人交流装修心得和经验,超级米粉团QQ群号:689472

因装修与这个行业结缘,各种机缘之下,米汤也有了自己的小店,目前经营以窗帘和不锈钢龙头花洒为主,跟装修时候一样,米汤创业的理念仍然是追求最好的性价比,http://bbs.runsky.com/thread-8542262-1-3.html,感兴趣请进米汤家居群:237104146

前言——说点废话


   今天,米汤(天健IDricewater)同学和蛋黄饼干同学的装修日记正式开张,由于本日记为小俩口合著之力作,故申请一新ID为“蛋黄饼干蘸米汤”,专为发表装修日记之用,此马甲非彼马甲,各位斑竹大人勿封则个,善哉善哉。

    说起装修日记,我们也算是受益者,还没有开始装修之时,就在焦点网的装修大学研读了不少前辈达人的日记,其中历年的获奖日记往往是最值得推荐的作品,比如琴画、死抗着、优雅兰和QL老妈等人的日记,不但讲述了自己的装修历程,而且把理论和实践很好的结合起来,总结了很多非常实用的经验,读来收益颇丰。对比之下,我们天健网的本土装修日记,往往只是贴图加说明,或者是讲故事一般记记装修过程的流水帐,特别是使用功能上不太完善,如果想看完一个同学的装修日记,就不得不一页一页翻看很多不相关的回帖,非常不方便。作为一个纯种大连银,特别希望我们自己的论坛——天健网装修版块能够像焦点网装大一样红火,因此我们两口子在开始记录自己的装修日记时,就希望能够向焦点网的风格上靠一靠,系统的总结一些我们在装修过程中碰到的问题以及解决方法,着重向大家讲述我们的经验和教训,希望能够给天健网的各位即将装修的网友抛砖引玉,提供一点有价值的信息;同时在发布装修日记的过程中,采用专题的形式,从而方便网友阅读。如果您喜欢米汤和蛋黄饼干的装修日记,就请多捧场哦J

    此外,装修日记中难免会提到很多品牌,俺们两口子郑重声明:我们的一切陈述都以事实为依据,不会有任何不虚之词或成为某些品牌的所谓“托”,如果没有这点诚信,也不敢在天健网发装修日记抛头露面了,呵呵~~

ps:前五十楼都被米汤同学占了,更新到哪层楼了请参见标题,标题说明的更新楼层之后的50楼以内的都没有内容~~这话够拗口的:(

[ 本帖最后由 蛋黄饼干蘸米汤 于 2010-7-18 19:24 编辑 ]
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大神点评1766

 楼主| 蛋黄饼干蘸米汤 2008-2-13 22:55 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连

第一章 验房=走过场?

本帖最后由 蛋黄饼干蘸米汤 于 2013-12-15 19:30 编辑






2011年3月27日重要提示:为了更好的与关注我们日记的同学们交流,米汤创建了一个QQ群,名称为超级米粉团,群号为:20495311。有需要咨询和交流装修问题的同学可以申请加入,申请时注明“天健装修”即可。


1.1  
是不是走过场要视情况而定

    拿到新房钥匙,总是一件让人喜悦的事情,毕竟平民老百姓一辈子能买几次房子呢?不过这个时候不要被喜悦感冲昏了头脑,因为还有验房子这一关等着你呢。大多数房地产开发商的信誉和形象总是有那么一点点不光彩,因此你可千万不要认为盖好的房子已经通过官方的检测就万事无忧了,验房可不仅仅是走过场而已,有些问题还是应该慎重对待的。

    虽然应该重视验房,但是初次买房的业余选手要想扫一眼就把问题都看出来,几乎是不可能的。从事质量工作首先要靠的是经验而非照搬书本知识。米汤验房之时恰逢饼干同学在外地,一个人手忙脚乱从网上下了一堆验房必看的知识大全并且打印出来,待验房之日带在身边壮胆,谁知到了现场人多嘴杂,开发商那边陪同验房的人员还在不停的催你签字,这种情况下也就看看门窗是否密合等粗浅的问题(而且就连这个问题也没完全看清楚),然后稀里糊涂的通过了。估计大多数同学的验房过程莫不如此。

    因此我们的建议就是:如果你重视验房,那么在条件允许的情况下,尽可能找一名相关行业人士或者有经验的朋友陪同验房,特别是如果你请了装修监理,那么最好从验房时就由监理陪同为好,比如北京非常有名的百万家园监理公司就提供免费验房的服务。如果实在找不到专家陪同,也不一定非要广邀四方能人,如临大敌般准备一番。首先,有些建筑质量问题不一定会对今后的居住产生明显的影响,这就需要我们掌握好一个度;其次,只要你的小区物业服务还不错的话,验房时没有发现的问题还是可以在后期弥补的,装修期间我们叫物业修补了墙上和窗台的很多裂缝,解决了窗户发瓢、密合不紧的问题,他们的服务态度也还是不错的。因此我们所说的重视验房,是指在装修开始之前,尽量发现和解决真正影响装修和居住的建筑质量问题,而不单单是说领钥匙验房时的一个时间节点,从这个意义上讲,领钥匙验房子的过程既非走过场又可能就是走过场,希望同学们结合自己房子和小区物业的实际情况灵活掌握。

1.2 验房之具体案例:墙体裂缝问题

    验房之时比较普遍的一个问题就是墙体裂缝,在此着重讨论一下。
    其实大家在验房或装修期间看到墙体有裂缝时不用太担心,新屋墙面裂缝是较为常见的建筑质量通病,这些裂缝往往出现在施工洞(盖楼时为方便施工留下的洞口,盖到最后用砖头填死)边缘处或是内部轻体墙与承重墙/梁的接茬处。我们在网上搜索了一下,当裂缝宽度小于0.2毫米时,对墙体的耐久性不构成危险,裂缝很大时就另当别论了。此外,我们常见的都是温度裂缝,一般不会危及结构安全,通常都不必加固补强,只在其砌体表面维修即可。发现这种情况时可以要求物业进行修补,不过不要奢望物业的修补效果非常好。比如我们的房子所有内墙都是以PVC做龙骨的水泥轻体墙,因此墙上有大大小小十多处裂缝。向邻居打听,几乎每家都有这样的问题。反映到物业,他们态度倒是挺好,答应免费修补墙面裂缝,实际上就是将裂缝处的大白铲掉,抹点海礁王胶水,用布条粘上去,再补刷上大白,工艺比较粗糙(见后面图片)。因此,如果你将来肯定会将开发商刷的大白铲掉,就没必要要求物业来修理墙体裂缝了,修补工作留到油工进场的时候完成,具体工序在介绍油工时详细阐述。
    至于地上的裂缝,我们的房子是地热,这种水泥地面必须留伸缩缝,因此属正常现象。


[ 本帖最后由 蛋黄饼干蘸米汤 于 2008-3-5 22:34 编辑 ]
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 楼主| 蛋黄饼干蘸米汤 2008-2-13 22:56 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连

第二章 找不找装修公司,这是个问题(第三节)

本帖最后由 蛋黄饼干蘸米汤 于 2014-8-9 21:39 编辑



[ 本帖最后由 蛋黄饼干蘸米汤 于 2008-2-20 20:21 编辑 ]
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 楼主| 蛋黄饼干蘸米汤 2008-2-13 22:56 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
找装修公司会省心吗?——你的装修哲学和生活态度决定这一点


      很多同学说了:“你说的装修公司这些运作模式啊、猫腻啊、价格黑幕什么的,都是公开的秘密了,明白人都能知道一二,但是我们还是得找装修公司来装修,为什么?省心啊!!我也知道装修公司要黑我,但是我也没办法呀,两口子都要上班,照顾不过来,就算被装修公司宰一点,也就认了,也算花钱图个省事,花钱图个省心了~~其实工作忙脱不开身完全不应该做为找装修公司图省心的理由,因为就算你再忙,如果你对装修要求很高的话,用装修公司也不会省心;如果你对装修要求不高,那么用不用装修公司其实都可以做到省心——大不了随便装修一下就住进去呗。我们小区里一部分多层的房子那么贵,我也见过只是拿来简装一下就拉倒的邻居。问题的关键就是:所谓省心不省心,完全是相对的,最终是否省心,首先要取决于你的装修哲学和生活态度。

    之所以摆出这样一个命题,首先是因为装修本身就是一个无法绝对化的事情:做防水做到什么程度算是到头了?瓷砖要贴到多平你才能满意?墙上乳胶漆有裂缝你是否会视而不见?窗台理石有点变色到底看着舒服不舒服?这些问题完全是没有绝对的答案,一个人一个看法的。在我看来,焦点网装大上面那些写装修日记写到能出书、为了买一样东西能转遍北京城(注意那是已经扩展到N环的北京而不是大连)的同学,都是对生活质量要求很高、对装修品质极其重视、对装饰品味极其有研究的人,说白了就是这些不找装修公司,而是所有装修事宜不分大小事必躬亲的同学,都是对生活的态度非常认真的人。认真到这种态度究竟好不好,也是个见仁见智的问题。毕竟有人要认真活出每一天才觉得精彩,有人觉得啥事也不管给个窝呆着就是最舒服的事情。因此,米汤和蛋黄饼干不会象那些钻研装修到研究生级别的同学们一样,对找装修公司这件事持完全不屑一顾的态度,因为个人的人生观和过日子的态度其实无所谓对错问题,每个人都有权选择适合自己的生活方式,我们这里只是分门别类的说一说怎么看待找装修公司是否省心这个问题。

    如果你觉得一些隐蔽工程精益求精是不太必要的,对用了哪些材料持无所谓的态度,也不关心某些额外的工序(就是那些业主如果不懂,装修公司或者施工队绝对不会费事去做的工作,具体是哪些后面讲各种工艺时会提到)究竟对整个装修工程的质量有多大影响,那么这种情况下为了图省事大可以找装修公司。只要运气不是那么太糟,装修公司也不会给你家装出什么马上就能影响生活的大问题。很多额外的工序只是为了以防万一,并不是说做了这道工序就一定不出问题,也不一定不做就肯定会在将来的某一天给你添堵。特别是对于决定简装的同学来说,设计和施工都不会太复杂,装修公司的施工水准和质量基本还是能应付下来的。

    蛋黄饼干和米汤同学不是这样考虑的,我们已经从快乐的单身汉摇身一变成为一对儿悲惨的房奴,贷款买的房子可能会住很长很长时间(至少在还清贷款的30年里应该住在这里吧),而且对家装质量以及今后居住的室内生活环境要求比较高,对今后两人的幸福生活充满了美好的憧憬,要活得有质量有品味,不希望装修一次房子给自己添堵30年,天天瞅着墙上的霉点子或者瓷砖的裂缝难受。按照这个思路我们走了一些装修公司,访问了一些装修公司在装的工地,结论是如果找了装修公司,肯定不会给我们省心,因为无论我们是否看着工人干活,装修公司最后交出来的活儿也肯定不会如我们的意。

     举个最简单的例子:米汤同学远在西安的舅舅最近也在装修房子,米汤今天刚刚和他通了电话,特意告诉他最好要让工人把卫生间和客厅之间的墙做防水到天花板,米汤和饼干自己请的瓦工是个爽快人,听我们一说就顺手把防水剂刷到顶了,可是米汤舅舅只能说够呛,因为装修公司做防水是完全按面积算工钱的,多做一点就要多交钱,他只能在这些不是很必要的环节随便弄弄了。如果按照我们精益求精的装修方式,恐怕找任何一家装修公司都会是无穷无尽的口水之争,按我们要求比较高的装修标准,某些地方返工是避免不了的,弄不好还要狠吵几袈搞到不欢而散为止。所以如果你象蛋黄饼干和米汤这样比较看重这几十年一次的装修,那么找装修公司绝对不会是一个省心的方式。

    有人说找装修公司省心的另一个理由是公司有售后,对装修完的房子能够提供保修,即使装修后出现了问题,也能找到人解决。但是实际装修中,一旦业主交了全款之后,即使发现问题,装修公司也只能是帮忙弥补,不可能说柜子裂了或者柜门掉下来就免费为你把柜子拆了重做,也不可能说瓷砖用了几年裂了就免费帮你把瓷砖扒了重贴,若是隐蔽性工程出现问题,更不可能把地面都刨开免费为你找故障原因。再怎么说装修本身也是个一锤子买卖,谁也不会整10套8套房子总给装修公司当回头客。所以装修公司再讲究信誉,也不会过于赔本赚吆喝,毕竟指望给你一家装修得好来创口碑,不如整100辆车刷上公司标语大幅照片停在新建小区门口有震撼力和影响力。我们现在经常看到听到各种针对装修公司的投诉甚至是控诉(天健网装修板块现在就有这么一个针对某超大牌装修公司的控诉,受害业主估计是没招了,所以只能用没事就顶自己控诉贴的方式来发泄了),究其原因就是因为装修公司的售后是有一定限度的,超出成本的某些意料之外的售后,装修公司是不愿意做的,由此引发的纠纷也就层出不穷了。其实大家只要看看百万家园监理公司的许大哥有多忙,就知道现如今业主和装修公司打仗的事情有多少了。

     我们从另一个角度来看这个问题:我们最不希望的就是刚装修好的新家没住几天就出现这样或那样的问题,所以我们找装修公司希望能够有售后保修服务。其实这已经是很悲观的被动做法了,等于说还没有发生问题就在想发生问题时应该怎样。姑且不去考虑装修公司到时候会不会帮你顺利解决一切售后质量问题,我们只想问一句:为什么我们不能防患于未然、御敌于国门之外,在装修过程中就尽可能消除隐患,将今后发生问题的概率降到最小呢?如果对施工工艺和工序严格要求,在每个施工阶段的节点都有一定的检验验收措施,那么将来居住使用的过程中,就不太可能发生严重的问题,如果是这样,我们还需要装修公司的所谓售后吗?

    有的同学说了:你说装修公司的售后在遇到大问题时没有什么用,但是总归我们还能找到公司,还有讨说法的地方,如果上马路上找工人,岂不是干完活就跑没影了?那就彻底没有售后了。其实就算你不找装修公司,也不应该上马路上找工人,找工人或者找工长也是要讲究一下的,也要为自己留好后路。这点在讨论工人的章节还会提到,暂且按下不表。

     给大家发一下我们自己画的原始户型图,以免大家觉得枯燥。注意我们画图的时候颠倒了,是上南下北左东右西了,大家凑合看吧,呵呵。

   

[ 本帖最后由 蛋黄饼干蘸米汤 于 2008-3-5 22:31 编辑 ]
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 楼主| 蛋黄饼干蘸米汤 2008-2-13 22:56 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
2.5 米汤和蛋黄饼干同学选择的装修方式

    说了这么多有关装修公司的事情,下面可以跟大家说说米汤和蛋黄饼干同学是如何选择装修方式的。同学们可千万不要以为我们在炫耀我们选择的方式,因为事后总结我们的方式并不完全合适。

    在实际装修中,我们选择的方式就是按照工种自己找工人,单独找水电工、瓦工、木工和油工。我们的想法是如果找工长,那么一个施工队里每个工种的工人未必个个出色,而我们业主的愿望是每个工种的活都干得漂亮,这样的话一个施工队还是有其局限性。但是后来的实践中发现这种想法还是过于理想化了。因为自己按工种找工人,仍然要面临某个工人水平或者服务态度达不到业主要求的风险,而最重要的一点是各工种之间的衔接如果出了问题,很容易扯皮。比如厨卫做完水电改要贴瓷砖,一旦以后电路和水路出现问题,水电工就会和瓦工扯皮,都不承认是自己的责任。我们听到的最心寒的一句话出自蛋黄饼干同学从网上找的一个著名的电工:“我做完电改给你试了都好使啊,要是瓦工来干了再不好使就不关我的事了啊。”

    最后想想还是我们家的宝贝监理说的对:象我们这种装修要求和方式,最好的选择是找一个好工长。这样哪个工种出现问题都可以直接找他,各个工种交汇的环节出现问题还是找他。至于担心一个工长手底下的各工种工人水平参差不齐,其实也不是大问题,因为重要的是工长和工人的服务意识和施工时的精神状态,这点专门讲工人时会说的。

    除了自己找工人以外,我们比较成功的一个动作就是还没开始装修的时候就找了专门的监理,这是装修至今米汤同学和蛋黄饼干同学最为成功的一笔投资了,我们敢保证请监理的费用远小于请装修公司装修所带来的不必要的花销,就算监理费等同于装修公司的管理费,装修效果肯定也要好得多。下一章就会专门说说监理的问题。

    至于设计工作,由米汤和蛋黄饼干同学在咨询了很多人之后自己完成,当然会有很多不成熟的地方,但是我们的目标是尽量选择自己喜欢的元素,尽量做到和谐搭配,我们想,这么大点小屋,能做到这步应该就够了。具体设计的问题还有专题讨论的。

   最后总结一下我们的装修方式,供同学们参考:按工种自己找工人(不推荐,还是应该找工长)+请一位专业的第三方监理(强烈推荐)+自己做设计(当然是在咨询了很多人之后)。

还是继续上图吧,米汤和蛋黄饼干同学自己设计的平面布局图,费老劲了,改了N次啊,哈哈:



[ 本帖最后由 蛋黄饼干蘸米汤 于 2008-3-5 22:33 编辑 ]
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 楼主| 蛋黄饼干蘸米汤 2008-2-13 22:56 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连

第三章 请监理——非常有必要

为什么一定要找监理

    这个话题大概是本日记迄今为止,米汤和蛋黄饼干同学唯一用百分之百肯定的语气告诉大家的事情——如果你希望装修出一个自己满意,经得起长期居住和使用而不出大毛病的居所,那么一定一定要请一个第三方监理。

    所谓监理,当然是在家装过程中为装修工序、工艺以及质量把关的这样一个角色。其实每家装修都会有监理,只不过自己装修的同学往往自己或者家里的亲戚就扮演这样的角色;而找装修公司的同学会很自豪的宣称:我找的装修公司是提供监理这项服务的,还有定期工地巡检呢~~

    自己装修的同学,特别是年纪不太大的朋友,往往都会借助网络这个工具来恶补装修知识,恐怕很多人都和米汤两口子一样,在开工之前看了不下十几部装修日记。但是千万不要以为在网上看了一些装修知识,自己就立马变成装修达人。

    装修也算是一项实践工程,因此就需要有经验,有些事情自己没经历过的话,再怎么纸上谈兵也是白搭。米汤同学就曾经闹过这样的笑话:在网上搜罗了一大堆橱柜的知识,把面板的材料记了一遍,什么吸塑板、烤漆板、防火板、防潮板、实木板,结果到了橱柜商家店面,根本分不清哪个是哪个,本来自充内行的用手指指点点说了一顿,结果都是错的,只好落荒而逃~~

    所谓术业有专攻,一定要相信专业。我们这些业余选手,就算再怎么看资料,也比不过人家搞了几十年装修的人有水平。前面米汤出糗的例子还只是买材料,只要逛多了建材市场以后也大概知道是怎么回事了,可是真正到工地上讲起工艺来,那可就真是没边的东西了,即使我们通过网络学习总结了很多,还是有我们想不到的地方,靠我们这点知识是根本压不住工人的。在与工人交流的时候,往往被工人十分肯定的语气蛊惑,很难确定到底什么做法是正确的。一旦你要求做什么工艺时,工人总会找出一个你根本挑不出毛病的理由,把他觉得费劲的工序毙掉,大多数时候我们只能哑口无言,因为他给出的理由我们根本不知道对不对。

    还是讲故事吧:米汤和蛋黄饼干找的第一个瓦工是水电工师傅推荐的。电工进场的那天就把他一起带来看房子,当这位师傅看到有很多需要新砌的墙时,就告诉我们:垂直于旧墙的新砌墙要想牢靠,就要在砌墙的过程中,每砌60公分向旧墙里面打入一根4公分的水泥钉(见下面的示意图1),一面墙砌到顶要打入旧墙3到4根水泥钉。当时米汤听到这番话的感觉就是:这个瓦工真负责任啊,这种细节都考虑到了,没找错人~~可是,过了一会儿我家监理到了,马上就给否了:打4公分的水泥钉能有什么用?打进旧墙里一点就只剩个钉子头在新墙里了,这里要打就得打40公分的钢筋(见下面示意图2)~~随着监理向这位瓦工逐一说明给我家干活应该做到的工艺,这位师傅本来微笑的表情逐渐僵硬,因为所有这些新提出的工艺都是对提高质量很有好处,但是绝对不太好干的活儿。当最后监理提出卫生间的瓷砖贴法必须墙砖压地砖的时候,这位师傅终于忍不住拂袖而去,只留下一句话:这活我干不了~~这活真的干不了吗?米汤和蛋黄饼干后来请的瓦工把监理提到的种种严格工艺逐一完成了,这种三方合作愉快,最后圆满完活的局面,才是米汤和蛋黄饼干同学想要的~~


    其实米汤和蛋黄饼干同学刚开始装修的时候,也对请监理一事抱有疑虑。一方面大连这边装修的风气似乎是很少有人专门请一个第三方监理,前人的经验不多;另一方面也困惑于大连是否存在类似北京百万家园监理公司之类的家装监理公司,可供我们选择的市场在哪里。倏忽那么一天,米汤同学在天健网发现一个角落里面有人提到宜居监理公司,于是蛋黄饼干同学第二天就直接杀了过去。

    蛋黄饼干同学抱着怀疑的心态去了宜居,见到的就是后来我们家的监理靳行同学。饼干同学故意拿一些已经掌握的装修知识试探一下,结果不仅得到了满意的答案,而且听到了很多以前闻所未闻,想都没往那方面想的施工工艺。交谈了两个小时,饼干同学彻底被监理同学折服。于是,当天立即签了合同,交了全款。在我们的装修过程中,一激动就直接交了全款的事情,只此一例,由此可见监理渊博的装修知识和丰富的经验对饼干同学的震撼,那是相~~当~~满意啊。蛋黄饼干同学回到家里,还被米汤同学责怪了一顿:怎么听人家一顿忽悠就把全款交了?万一不满意不是一点回旋的余地都没有了?当时饼干同学也很后悔,只能解释说监理说得太专业了,所以自己就一时头脑发热了~~结果呢?一直到现在装修工程过半,我们都发现这种后悔其实一点必要都没有,呵呵~~



[ 本帖最后由 蛋黄饼干蘸米汤 于 2008-3-5 22:29 编辑 ]
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 楼主| 蛋黄饼干蘸米汤 2008-2-13 22:56 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
找装修公司就不用找监理了吗?

    不打算自己装修的同学在挑选装修公司的时候,往往会被装修公司的宣传所蛊惑。他们一般会宣称自己公司在装修期间,可以为业主派出专业的监理人士,定期巡检工地,找出问题并替业主解决,真正做到让业主放心无忧。某超大牌装修公司甚至打出旗号:把钱交给我们,您就不用管了,一个半月之后直接入住云云~~

    我们家的瓦工师傅以前就是给装修公司(该公司和万达集团关系密切,大家自己猜吧)干活的工长,说起监理这个问题的时候他就说:监理也分好坏,他曾经有个朋友以前也就是跟着工长屁股后面喝点汤,做点理石安装之类的活儿,后来因为能说会道,就在某知名装修公司混上了监理。瓦工师傅还告诉我们:装修公司的监理最重要的任务不是积累丰富的家装知识和经验,而是要懂得如何同业主打交道,说白了就是擅长搞公关,平常和业主搞好关系,出现问题的时候能够大事化小、小事化了,让并不太懂行的业主不会过于纠缠于某些工艺或者施工质量问题。

      也许我家的瓦工师傅说得有些极端了,某些装修公司的监理或者负责相应工作的监督管理人员也许是很有责任心的,但是我们从来都相信利益趋同会导致行为趋同这个道理。当公司、监理、施工队是一棵树上的蚂蚱时,你根本无法从源头上保证他们不会因为完全一致的利益关系(从业主的装修工程上赚同一份钱然后大家分)而彼此串通,枪口一致对外(也就是对业主了)。如果我们说的这个道理不成立,那么各行各业中所谓的第三方质量监督之类的工作或者财务工作中的第三方财会审计之类的工作,也就没有存在的必要了。

     还是举一个简单的例子吧,比如我家监理要求瓦工在贴卫生间的瓷砖时,必须“墙砖压地砖”,仅这一项工艺,就至少能让瓦工多干两天的活儿。如果你是装修公司的监理,你敢向自家的工长或者瓦工要求这项工艺吗?不说工人是否反对,公司就绝对不会允许。装修公司窝工的情况只会出现在工程实在太多,施工队周转不过来的时候,绝对不会出于慢工出细活的考虑放慢施工进度。道理很简单,就跟王石的万科盖房子的策略一样:盖房子的周期越短,资金周转时间越快,单位时间内单位资金产生的利润就越高,商人逐利,莫不如此,实在是无可厚非了。

      因此,我们的建议是:如果你的装修期望类似或者高于米汤和蛋黄饼干的期望值,那么就算你是找装修公司负责装修,也最好找一名第三方监理协同管理工地,而不要过于相信装修公司有关监理服务的承诺。还是那句话:装修水太深了,跟装修公司一条船的监理想要糊弄糊弄业余水平的业主,简直易如反掌,因此我们不但要相信专业,更要相信有独立的第三方监督下,才能出好活。

     我家的宝贝监理靳行同学曾经跟我讲过一个例子,说他碰到过一个比我们要求更高,心思更细的业主。那个业主本来已经找了装修公司,但是仍然找到靳行他们公司做监理,这家人严谨到什么程度呢?在监理的协同工作下,他们和装修公司签合同足足花了一天的时间,监理帮助他们仔仔细细审核了装修公司提供的合同中每一项条款,并逐一和装修公司进行讨论,整个过程中把装修公司合同中的很多陷阱或者猫腻全部掰扯明白了,才最终落笔签字。由此可见找装修公司时,你雇的第三方监理还能起到一个审合同的作用。

     说到这里附带讲讲找工长装修还用不用监理的问题。有些同学说,我也不用装修公司忽悠我,我也不找什么监理,我就好好找一个口碑佳、负责任的好工长不就行了,还省了那监理费了~~但事实上并非如此:第一、优秀的工长非常难找,真正讲信誉重口碑,不贪图小利为业主着想的好工长,那手头的活儿可能都排到2046去了;第二、好工艺必然花费更多的人工,在竞争激烈的装修市场中,收费不能太高,否则接活少,怎么办,只好在施工工艺和材料上赚钱,以此多营利。在中国目前的环境里,我们还真不相信有几个工长不想多赚点。比如在铺贴卫生间和厨房瓷砖时不采用墙砖压地砖、墙地对缝的工艺,或者欺负业主对木材的品种不具有专业的分辨能力,预算书上的数千元的一立方米的加松、美松变成了数百元一立方米的白松;一百多元一张的柳桉芯细木板成了几十元一张的劣质空心细木板。由于这种工序完成得相当迅速,装修后,最外层又用好材料一封一堵,外行根本无从知晓。因此我们的建议是无论你找装修公司、工长还是自己按工种逐个找工人,请一位称职的第三方监理都是非常非常必要的。


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 楼主| 蛋黄饼干蘸米汤 2008-2-13 22:57 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
蛋黄饼干和米汤请监理的具体情况

    很多同学看到了第三章都急着问我们家的监理情况,在此我们单列一节说明一下,如果有人觉得我们在打广告,就此表示歉意,因为我们只是根据我们找监理的情况实话实说而已:

    我们从天健网上找到的是大连宜居家装监理公司,不过监理自己说他们最近似乎很少上天健了,不知道是不是因为工作忙。后来米汤在网上搜到了他们的官方网站,大家自己搜一下应该都能找到。这个网站不是摆给大家看的花瓶或者仅仅是宣传作用。如果你从宜居请了监理,就会获得一个该网站的VIP帐号及密码,登录进去就可以看到专属于你自己的家装进程页面(见下面的示意图1),里面记录了监理提供的现场反馈信息。每次监理到现场之后,都会在当天更新这个页面,将当天在施工现场发现的问题、提出的工艺要求和建议、解决措施记录下来做为业主的备忘,后面还有监理在现场拍摄的照片做为辅助说明,使用起来非常明了方便。

    蛋黄饼干和米汤装修到现在,比较后悔的事情就是没有天天登录宜居官方网站查看备忘,以至于监理白天在现场的一些嘱咐没有记牢,有时候监理说过的问题仍然没有得到妥善解决。现在我们暗下决心:后面上木工和油工我们一定要好好利用宜居的这个网站提供的备忘和信息反馈功能。

    至于监理的服务方式,宜居公司提供的种类很多,当然价格也各不相同,你可以到公司现场咨询和选择。蛋黄饼干和米汤同学选择了一个中等价位的套餐服务,定的是40天工期,每两天至少来一次,如果突然需要他来提前一天预约就可以了。这样算下来监理至少来20次现场,多了就看你预约的次数了(要是脸皮够厚就天天预约,用足40天,不过不知道人家会不会加钱了,哈哈)。当然他们所说的工期是很灵活的,完全是指你确实开工而且要求监理到场的日子,任何时间你打一个电话通知他们停工了,就开始不计算工期了。比如我们家跨春节装修,中间很长一段时间都算停工,也就不计算在40天工期内了。

     此外,他们还提供24小时电话咨询服务。蛋黄饼干和米汤同学算是把这项服务用到家了,想起个事情就给靳行同学打电话,事无巨细都要问个清楚。以至于有一天工人生病了,米汤也下意识的给靳行同学打电话,问问工人如果病倒在工地上我们究竟是否需要承担责任,放下电话才想起来这事似乎不归监理管,呵呵。靳行同学自己也说:我怎么感觉给你家做监理这么累呢?是啊,米汤和蛋黄饼干同学大概天生劳碌操心命,什么事情都要弄明白,自然要多多麻烦监理同学了,嘿嘿~~

     宜居公司另一项令人印象深刻的规定是:绝不向业主推荐任何与装修有关的品牌,也不提供购买服务。他们不会向你推荐装修公司、施工队或者工人,也不会告诉你哪个品牌的瓷砖好,哪个牌子的橱柜性价比高。当然,监理也许会建议你选用一些他们认为性价比高的主材,但是他们不会带你去买,也不接受委托购买,所有一切都只是建议,主动权始终在你自己手中。归根结底一句话:他们的规定是不介入业主购买材料的行为~~

    我们觉得,宜居公司的这个规定就是衡量监理在吃技术饭还是吃回扣饭的一个很重要的标准。饼干同学跟靳行同学聊天的时候,就听他说了这样一个例子:公司刚起步的时候,接了一个业主的监理工作。这位业主看中了一家品牌橱柜,自己去谈的时候没有砍下来太多折扣,后来就请监理帮他出面去侃价。由于监理和这家橱柜还算认识,于是又谈下来一个更低的折扣,业主比较满意,就付款订货了。过了几天,这家橱柜就给宜居公司打电话:过来取钱吧。当时那位监理也有点莫名其妙:取什么钱?过去一看才知道是这家客户买橱柜的返点钱。由于他们公司规定比较严格,因此就把这钱退给了业主,搞得业主也非常惊讶。

    事后他们公司开会讨论这个问题,觉得以后不能再帮业主找某个品牌侃价了。不管自己如何问心无愧,但是假如今天帮客户砍到极限也就是7折,自己一分钱回扣也没拿,明天客户自己得知有人能拿到6折,他仍然会怀疑监理公司吞了10个点的返点钱,长此以往,对公司的信誉和长远发展不利,因此规定从此以后不允许介入客户购买材料的行为中。大概他们信奉从源头抓起,才能杜绝一切后患的信条吧,呵呵。

     以上仅仅是米汤和蛋黄饼干同学所见所闻的如实转述,不代表你一定要请宜居公司的监理。正如宜居公司不介入购买行为的信条一样:我们强烈推荐你找一名称职的第三方监理,但是我们不推荐监理公司的品牌,嘿嘿


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 楼主| 蛋黄饼干蘸米汤 2008-2-13 22:57 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
有关监理那点事儿——答网友问题 

     有关请一个第三方家装监理的问题,蛋黄饼干和米汤同学已经说了不少了,看到很多同学发来短消息问了一些问题,今天就把这些问题汇总并解答一下,作为监理一章的结尾吧。

     首先第一条是:监理不等于监工。很多同学看到我们的日记,就发消息来问:是不是我请了监理就不用看着工地了?监理可以一直帮我看着工人干活?也许很多第一次装修的同学都会陷入这个误区,以为找个监理就是找了一个帮自己看工地的监工,其实正如琴画前辈所言:监理不等于监工,看着工地的活儿要你自己来做。

     监理是做什么的?首先是对施工的工人提出工艺和工序要求,同时在某些工艺的选择上向业主提出合理化建议,供业主参考;在施工过程中通过定期检查保证施工质量,在施工结束后对整个工程进行检验和验收,并对有缺陷或者有问题的地方提出修改或者弥补建议。

       监工又是做什么的呢?是像蛋黄饼干同学那样在力工上料时数着水泥袋数会不会出错;是像琴画前辈那样让自己的妈妈拿个小本坐在工地上,瓦工贴完一块砖就在本子上划一道道;更是像米汤同学那样在工人上料、干活的过程中经常清点我们放在工地的各种装修用料,防止某些东西被流动着的工人给“流动”出去了~~说白了,监工就是看着工人干活的人,如果你家要求高,工人干活的时候你就全天候看着;而监理是负责质量把关的人,每天或者隔几天来一次,把问题指出来并监督解决就可以了。如果你希望请一个像监工一样整天盯着你家工地的监理,一来没必要(很多活给工人说明白了他自己开干就行了),二来费用可就不是一般的高了,三来不是看着自家的东西,谁也不会如你自己一样把每块砖都数得那么清楚。

       说到这里顺带回答另一个同学的问题,到底我们装修的时候用不用一天到晚盯着工地呢?我觉得这个问题的答案很复杂,绝不能用一句“应该”或者“不应该”就了结了。如果你是那种很有时间的人,又不怕工地现场灰尘飞扬的脏乱环境,那么建议最好还是大部分时间在工地,就算离开了,很多该嘱咐到的地方也要提前跟工人多说几遍。我家的瓦工师傅应该算是很负责的了,人也很好说话,米汤和蛋黄饼干也大部分时间都在工地盯着,就这样还出现了几处监理交待要注意的细节没有完善(具体是哪些后面讲瓦工的时候会介绍),留下了遗憾(好在不是大毛病,不然心里可添堵了)。

      但是如果你确实没有时间总盯着工地,也没关系,首先要让监理跟你家的工长把事先该交待的事情都说清楚,你自己也一定要跟工长讲清楚如果没做到会采取返工或者扣钱之类的措施,对于负责任又比较好说话的工长来说,相信有监理和工长这两道关,应该不会出现太大的问题。

       第三个问题就是如何找一名好的家装监理。说句实话,大连的家装监理市场实在太小,市面上的监理公司大多是做工程监理的,大概是因为工程监理比家装监理利润高得多的缘故。我们也曾经找过个人监理,但也只是以前做土建工程比较多的师傅改行而已,对于装修工程质量方面比较了解,对于家装选材和实用性的家装设计就不太懂行了。

        从我们同靳行监理打交道的经验来看,找监理首先要看服务态度和为业主着想的服务意识;其次要看监理的家装知识面是否够丰富,很多监理是搞工程或者设计师半路出家不久的,不能说不是行内人,但是如果做监理时间不长恐怕不可能做到门门都懂,这可能需要你事先掌握一点知识和问题去问问监理,看看他能不能回答得让你满意;最后可以看看监理是如何同工人打交道的,好的监理一定是能够压住工人,让工人心服口服的那种,这里给大家提供一个小诀窍:你第一次请监理上门的日子最好也让你家工长或者工人在场,大家一交流,谁是高手谁是低手、谁能压住谁就一目了然了,监理和工长相互之间都会有一个评价,你可以事后分别打探,然后用不用他们就靠你的判断了,呵呵。

       最后一个问题是如何使用监理。既然我们不能奢望监理摇身一变成为监工,我们就要在合理的范围内尽可能发挥监理的作用。首先一定要勤打电话,不要以为自己什么都知道,装修过程的很多事情一旦确定了就很难改变,所以拿定主意前最好首先放低姿态多听听专家的意见,既然已经雇了个职业选手,干吗还不开始狂问?

       其次是在工人不愿做某些工序(通常是怕给自己添麻烦,多费工时,现在一天的人工多贵啊)时,一定要和监理多沟通。工人为了省事,就会说那样做怎么怎么不好,他的做法是最正确的,这时把监理抬出来,工人就会妥协了。碰到自负的工人,这招特别好用,后面讲水电改的时候会给大家举个例子的。

     此外还要把握监理到场的时机,在工序交接的时候一定要让监理到场,比如水电改结束瓦工进场的时候,这时候监理在场既可以对水电改做验收,也可以给瓦工提工序工艺要求,但是在瓦工贴砖的过程中,如果三四天都在贴卫生间的砖,就没必要让监理总来了。

       最后就是监理为你服务的过程中,你要保持一个正确的心态,千万不要以为有了监理,我家的家装工程就绝不应该出现任何问题。由于米汤自己也是做质量工作的,对这点最有感触,很多时候质量上出问题并不是抓质量的人没做好本职,而是很多很多其他复杂的原因造成的。如果已经做了打压测试的水管在某一天漏了,不要责怪你家监理没有尽到责任,这种天灾恐怕只能用运气来解释了,呵呵~~装修本来就是个遗憾工程,我们和监理只能在能力范围内做到最好,但是有些不太影响大局的问题也没必要锱铢必较,懂得抓大放小,装修才会顺利又顺心(米汤自己这点其实有时候做得也不好,搞得自己和蛋黄饼干同学都没必要的难受一阵子,在这里检讨一下,呵呵)~~

     有关监理能想到的就是这些了,以后结合工艺还会提到的,大家不用着急。如果还有相关问题,我们会在日记里结合装修工程尽量解答的。给大家做个预告:米汤和蛋黄饼干接下来的日记暂时跳过装修前的其他章节(包括设计一章和其他准备工作一章),下一章是:《开工了!砸墙和砌墙先》——之所以这样是因为蛋黄饼干同学认为讲到具体施工时,就可以多贴照片了,这样可以吸引更多不爱看字儿爱看图的同学,呵呵,米汤虚心接受这个建议~~


[ 本帖最后由 蛋黄饼干蘸米汤 于 2008-2-29 23:30 编辑 ]
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 楼主| 蛋黄饼干蘸米汤 2008-2-13 22:57 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
第四章 开工了!砸墙和砌墙先~~

4.1  我砸,我砸,我砸砸砸~~~

      到物业办好开工手续,米汤和蛋黄饼干的装修工程就算正式开始了。装修前途茫茫,八眼一抹漆黑,但是为了今后的幸福生活,拼了,呵呵~~

      我们装修和别人不同的第一点就是:砸掉了全部的室内轻体墙,虽然砸墙的过程很爽,后面砌了新墙的效果也还是不错的,但是还是要从我们的砸墙过程中给大家提供一点教训:装修过程中任何一项工作都要在设计确定下来、其他准备工作做好之后再动手,否则后面的临时改动以及大大小小事先不知道的突发情况会给你的装修增添无数的麻烦。

    先说说我们砸掉全部内墙的理由吧:
     1. 不信任墙体材料
        我们这个小区的开发商还是很懂得节约成本的,大概是为了响应国家节能减排的号召吧——所有室内非承重墙都是以PVC做龙骨(见示意图1,这是米汤在房子还没有盖好的时候深入工地拍到的),外面挂水泥的轻体墙。很多人都说这样的墙不但隔音效果不好,而且不是很结实。要说结实隔音吧,肯定不如红砖墙,但是应该胜过轻钢龙骨加石膏板,因此这种墙基本属于不上不下的“鸡肋”墙,留之无味、砸之可惜。我们最后一狠心,还是动手砸了(见示意图2,上面标明“拆”的都是PVC轻体墙)~~



      2. 墙上裂缝这么多,将来刷完乳胶漆不都得裂了?
         墙体裂缝的问题,验房一章曾有过交待。蛋黄饼干同学曾经从天健网找来一个自己干监理的师傅。当时他来我们家一看,就用肯定的语气说:这种墙将来肯定很多裂缝,而且说了一大堆什么将来会下沉啊,裂大缝之类的话,把蛋黄饼干同学吓坏了,因此这一点也就成为把PVC轻体墙全部砸掉的重要依据。


    3. 既然根据设计方案已经砸了一半多了,索性都砸了吧
        米汤和蛋黄饼干在自己做设计的时候,总觉得主卧的空间有点小,因此最初的设计中就决定把主卧和客卧之间的那面墙向客卧这边平移40公分,这样这面墙就需要全部砸掉;蛋黄饼干还看到有的邻居把主卧和客厅之间的墙上掏了个大洞,这家邻居认为这个要做电视背景墙的地方如果不重新砌红砖墙,只使用开发商建的PVC轻体墙,会挂不住电视,于是米汤和蛋黄饼干也决定挂电视的地方改成砖墙;除此以外,厨房、卫生间的墙也有很大改动,这样算下来内墙不改动的面积就很小了,一跺脚索性全砸了~~

       砸墙的过程很简单,也没有什么技术含量。我们没挑什么日子,当天蛋黄饼干同学找了工人,价钱说得合适,直接上楼开砸了。(示意图3、4就是没砸墙的房子原貌)一共4个工人砸掉全部PVC内墙约50平米(示意图5、6:砸完内墙后光秃秃的家),砸完还负责清理现场,砸出的黑色PVC龙骨后来有个人上来收走了,估计能卖钱。所有的渣一共装了整整156袋(见示意图7:浩瀚的墙渣),最后给了力工260元。第二天又花了650元排渣,包括人力扛下楼(小区电梯不让运硬渣和沙子水泥,这一点后来给我们带来无穷无尽的烦恼)和雇车运走——物业在交钥匙的时候收的垃圾清运费居然不包括排硬渣,真是黑啊~~后来跟邻居比较好像给多了,唉,我们和工人侃价的能力太差了:(


(下一节预告:砸墙砸得真爽,但是也有点儿小后悔~~)

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